新聞?wù){(diào)查十周年記者：您應(yīng)該算在《新聞?wù){(diào)查》堅守最長時間的人了，還是先談?wù)勗趺磥淼竭@個欄目吧? 張：每個人的人生在很關(guān)鍵的時候都會有一些交叉的路口，你在這個路口下車了，可能這個地方就會讓你停留很長一段時間。來《新聞?wù){(diào)查》是96年1月份，此前我在《東方時空》已經(jīng)做了三年。93年9月份我從云南來到北京，加盟《東方時空》。為什么來北京呢？是因為在云南那個時候我主要經(jīng)歷致力于專題片和紀(jì)錄片，做編導(dǎo)、兼職做攝影。感覺在云南做了七年電視之后，覺得我對電視的理解也好，已經(jīng)達到一個高度，再往前走就覺得有點迷茫，不知道該怎么走，所以當(dāng)初來北京其實有一個比較直接的動因，就是想到北京廣播學(xué)院的一個研究生班來上學(xué)。然后就帶著我從事電視工作的積蓄五千塊錢來到北京，來后發(fā)現(xiàn)學(xué)費漲了，大概七千多才能讀下來，我學(xué)費不夠張：說起來我跟《東方時空》有一定的緣分，這個緣分在哪兒呢？93年大家知道是中國第一次申奧，5月1號那天云南搞了一個比較大的活動，就是有一個殘疾人騎自行車沿中國周邊繞一圈，叫做“走遍中華爭奧運”。5月1號從昆明廣場出發(fā)，吳亦凡與韓國SM娛樂鬧分手 因個人發(fā)展受限！經(jīng)過滇藏公路、川藏公路到西藏，來自星星的你如何做表情社會化營銷，到青海、新疆烏魯木齊，到甘肅，寧夏銀川然后到東北這么一大圈，時間大概半年多，我在這個活動中承擔(dān)什么角色呢？我是總編導(dǎo)兼總攝像，就是要求我制作幾部殘疾人的環(huán)中華的紀(jì)錄片。當(dāng)初我?guī)е鴥刹繑z像機上路了，5月1號正是《東方時空》開播，我們大概走到了8月份走到北京。走到北京以后，《東方之子》采訪我們主角，騎自行車這個殘疾人，沒帶攝像，讓我當(dāng)攝像，拍攝完了以后，也就是后來《實話實說》的制片人兼總導(dǎo)演喬艷琳，說我看你的身手不錯，跟我們一塊兒干吧，我聽了以后一楞，中央臺是誰想去都能去的？她說我們那兒特自由。當(dāng)初一說腦子里留下一個印象。后來那個活動到北京以后，基本上重要的使命完成了，我們把全國各地收集來的申辦奧運的信件、禮物轉(zhuǎn)給北京奧申委，我退出了，退出時身體不太好，我在北京做檢查。正好經(jīng)費也緊張了，我們把人裁到最少，最后剩下一輛車，一個攝像，一個制片跟著主角往南走。第二天就跑到中央電視臺東門口辦了登記，坐電梯到14樓，敲開1403房間見著了我的制片人時間，白白胖胖的，長的跟活佛似的，從頭到尾把我看了一眼，你叫張潔，小喬說你不錯，留下來試試，你做過什么？我說攝像、編導(dǎo)都能做。這樣吧，你明天去拍個片子，跟編導(dǎo)去。我說行，沒問題。隔了一會兒，穿一個很長衣服大大咧咧的小女孩兒走進來，誰是張潔？我說我是。你啊，明天拍片子幾點到什么地方，別忘了，我說行沒問題。這么著，就在《東方時空》開始了第一次實踐。那個節(jié)目是有關(guān)北京郊區(qū)縣委書記的，但由于他婉言謝絕沒拍成我是9月26號來的，當(dāng)天正好是中秋節(jié)，然后整個《東方時空》有一個聯(lián)歡會，他們叫我一起參加了。那天白巖松主持晚會的時候說了一句話，說《東方時空》的節(jié)目之所以做得那么好，能夠那么火爆，由于這里聚集了一群全國各地的高智商的打工仔。我才知道，原來是這樣，他們這個地方對人才是敞開的。那時候我第一次看到《東方時空》一種文化或者是一種團隊精神。然后后來參加了這個《東方之子》的第一次研討，在國慶前。那個研討會上是特別開放，再好的節(jié)目也可以粉碎它，沒有任何權(quán)威。后來我覺得這個集體比較有意思，我在云南的時候我覺得自己對攝影對畫面的剪輯我認(rèn)為有一定的造詣的，但是那個時候講究長鏡頭，我對長鏡頭的實踐上沒有琢磨那么多，那次看片子，看了幾個攝影，覺得很有意思，我覺得這個地方盡管是八分鐘的小欄目，但是可能還對我會有一定的創(chuàng)作的空間我報道那天，見到白巖松，影視視頻制作說你是云南來的？我說是，他說我云南還有一個同學(xué)呢。國慶以后第一趟跟白巖松出去了。當(dāng)初我們的攝影師是江兵，還有羅芳華，三人一塊兒到江蘇浙江出了一趟差。一開始白巖松對我以為關(guān)系戶介紹來的，他老覺得有點對我不太感冒，但是那一趟我跟江兵住在一起聊，江兵是特別有思想的攝影。我聊完以后，他說，你將成為《東方時空》最優(yōu)秀的編導(dǎo)張：對，這里只認(rèn)才華，不大講其他的。我們做的那批人物幾乎囊括了11月12月份晚間黃金時段和周六周日，一下子奠定了我在整個欄目組的地位。然后我開始基本以做編導(dǎo)為主，在《東方之子》一待就是三年。盡管我的作品大家覺得非常不錯，但是我一次金獎沒有獲過，到95年的時候我開玩笑說，今年到年底我獲不了金獎我就離開《東方之子》。就這么著，到了《新聞?wù){(diào)查》張：容量。因為我覺得做《東方之子》有很多技巧的東西，比如選題，人物的口才，跟人物關(guān)系特別大，八分鐘展不開，好多東西用不上，你的積累用不上。后來我想因為我來北京之前我在云南做的就是這個東西，每年一部兩部總是大的代表作出現(xiàn)，我覺得我肯定能用得上。后來跟時間談，時間特別痛苦，因為時間對我印象特別好，一向重用。正好96年1月2號跟他談的，他喝了酒，說今年怎么干。我說實在對不住，我要走了，大片那里更是我的向往所在，我說在《東方之子》待了三年多謝你的關(guān)照，他一下震驚了記者：你在《東方之子》那幾年，應(yīng)該算是個新的歷練和事業(yè)鋪墊吧？那時有什么感覺？張：我感覺到整個中國的電視革命基本從《東方時空》開始的。當(dāng)初來到《東方之子》欄目，最吃驚是他的提問和對方的回答方式，跟我以往接觸到的采訪完全不一樣，比如說采訪歐亞民，陸建華提的什么問題呢？——你是不是由于身體殘疾你自卑？你是要通過另外一種方式證明你自己？很刺激的提問，甚至開始讓我覺得不舒服，怎么對我們的英雄說這種話，多么不禮貌？這是當(dāng)初的《東方時空》。所以我進了這個組以后，其中一個觀眾來信說，你們那么沒修養(yǎng)，讓這些名家難堪。到后來我知道《東方時空》倡導(dǎo)的是一種粉碎性采訪。時間說我們以往做宣傳，假話遍地，套話官話遍地，我們現(xiàn)在讓人說真話，真話靠你的問題刺激出來，我們要讓我們的受眾我們的嘉賓聽到真話講真話，我們要造就一代的觀眾，讓習(xí)慣聽真話的民族成熟起來，以后誰講假話，他們都會抗拒，我覺得這個東西很新鮮，我在云南做電視的時候沒有人跟我講這個東西。這么一種傳播真實的理念，這么一種自覺的追求，是從《東方之子》開始的。所以那個時候很多東西開始往這個方面探索。每個人是有尊嚴(yán)的，都不應(yīng)該被神話，在我們攝像機的眼中，一個很普通的老百姓，一個很多光環(huán)的高官，他們是等值的，你不用崇拜他們，也不用蔑視他們。這種觀念的建立，對當(dāng)時的中國影響很大，這是一種電視行為方面的東西，因為當(dāng)初很多電視人是不適應(yīng)這種的，但在《東方時空》被強化，就是要求有平民意識，就是要求你看待對象的時候必須取這么一種姿態(tài)。所以《東方時空》對中國電視的影響，與其說他是電視文化方面的，其實我覺得更是從創(chuàng)作一種嶄新的電視理念開始，從操作和電視行為開始，這個特別了不起我這三年基本上對這些東西一聽就喜歡，馬上在自己創(chuàng)作中加以實踐，在《東方之子》也有一系列代表作了，比如說我采訪狼牙山五壯士的時候，他還原歷史實說，當(dāng)初我們跳下懸崖不是英勇就義，是為了求生，只有班長和另外一個他們跳下去就是為了不當(dāng)俘虜，跳下去死了，另外兩個戰(zhàn)士我們是朝有樹的方向跳，我們要生存下去，有一個手抓不住又死了，他跟另外一個就活了下來。日本軍隊上來了以后，不是像我們電影描述那樣的，朝懸崖下打槍而是對天鳴槍，列隊敬意。還是摩爾莊園里的小花仙，這是歷史的真實。我把這個節(jié)目播出來，說明真實的東西是這么建構(gòu)的。所以《東方時空》這幾年，他為我奠定一種作為一個電視新聞人，所應(yīng)該有的一種基本立場。這個東西特別重要記者：你在《新聞?wù){(diào)查》做編導(dǎo)期間，拍了一些有影響力的節(jié)目，哪些節(jié)目覺得滿意，哪些覺得遺憾？張：在云南的時候腦子更多想的是紀(jì)錄片，目標(biāo)也很簡單，把紀(jì)錄片拍好，獲國際大獎是目標(biāo)。但是在《東方時空》以后，新聞性扎實了，接受很多技法上理念上的熏陶，這些對我以后在調(diào)查做深度的報道有至關(guān)重要的影響，其實我并不喜歡新聞，覺得新聞是時過境遷的東西。我老喜歡做人性的東西，但是進《東方時空》才發(fā)現(xiàn)，新聞的力量，特別是真實新聞的力量，對中國社會的影響是巨大的，所以《新聞?wù){(diào)查》對我來說，我要利用這個平臺，利用我的智慧，利用我關(guān)注的選題，來促進中國的法制民主自由等等一些東西。這個訴求非常強烈。所以來到這個攝制組的第一個節(jié)目《西古縣村記事》，也是準(zhǔn)備開播的節(jié)目，就是我們這種想法的一個載體我們?yōu)榕倪@個片子，在一個村里前前后后去了五六趟，呆了很長的時間，這是一個什么樣的故事呢？是一個農(nóng)民要求民主選舉，撤換腐敗村長這么一個故事。農(nóng)民從城里請來律師幫助自己實現(xiàn)這種愿望，當(dāng)初接觸這些農(nóng)民的時候，我們非常感慨，96年那個時候村民委員會組織法在試行的環(huán)境當(dāng)中，但是農(nóng)民已經(jīng)知道用法律要求民主，那個時候說實話，偌大的中國有幾個人有民主意識？起碼我沒有。但是農(nóng)民這么做，這讓我興奮不已，這個節(jié)目我們傾注心血來做，今天我們做村民選舉，民主選舉村長，以后我們做民主選舉鄉(xiāng)長，縣長，省長。參加這種革命性的記錄，特別興奮所以做這個節(jié)目整個攝制組投入非常大。企業(yè)宣傳片制作我們做這個節(jié)目的時候，因為也沒有藍本，也不知道怎么做這個大片，單純看了一下美國60分鐘的節(jié)目，知道是有出鏡記者，制定了雙機拍攝，必須有采訪記者出現(xiàn)，制片人跟我說，下去以后牢記著焦點的題材，生活空間式的拍攝方式，《東方之子》式的采訪這么幾處，我知道了，雙機拍攝，就是一臺拍主持人，一臺拍采訪對象，另外生活場面要把紀(jì)錄片的魅力應(yīng)用到片子中，節(jié)目焦點不用說了，反腐敗的題材。帶著這種觀點投入《新聞?wù){(diào)查》第一期節(jié)目創(chuàng)作，我的攝影師是從《焦點訪談》過來的，錄音師也是《焦點訪談》過來的，素質(zhì)特別高，都是電影學(xué)院畢業(yè)的我們一開始是磨合，你水平怎么樣，我水平怎么樣，一開始誰瞧不上誰的感覺。王曉鵬、劉昶，都是高手，但是三天之后我們團結(jié)得像一個人似的，大家那種理念和主張，特別相似。然后這個節(jié)目我們拍得非常動情，也非常投入，后來拍完了以后，80多盤帶子，把我整個房間，我住的房間鋪滿。那種過程，現(xiàn)在想起來真是張：對，這個節(jié)目由于涉及到上訪，涉及到一些農(nóng)村很尖銳的矛盾。當(dāng)初河南還是河北有一個例子，節(jié)目要播出了，上訪的人成百上千的出現(xiàn)。另一個我們處理上也不是太成熟。領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)初有一句評價，說你們把記者和律師放在至高無上的位置上，任意鞭撻各級政府。罵得我們頭都暈了。我們沒想到一心想為農(nóng)民請命，請出這么一個結(jié)果來記者：好象那里面有一個細(xì)節(jié)，現(xiàn)在還在爭議，影視視頻制作就是農(nóng)民下跪的鏡頭現(xiàn)在回過頭看？張：當(dāng)時沒覺得過，當(dāng)時覺得震撼。我指過了并不是拍攝這場戲過了，但是我們處的環(huán)境來說試圖播出這樣的畫面，過了記者：理會你的意思。其他的，比如《生命》啊等等，好多，拍了那么多片子，你的理念和環(huán)境有哪些矛盾沖突？張：我在《新聞?wù){(diào)查》播出的第一期節(jié)目是反對不良文化的，這是命題作文。當(dāng)初做這個節(jié)目帶著一種情緒，你不說我新聞紀(jì)實，好像比較右，那好，我做一個左的節(jié)目給你看看，然后做了這個，我是總導(dǎo)演。我聽了以后，心里往下一沉，因為那個節(jié)目現(xiàn)在看下來，意識形態(tài)那種鞭撻太過了，盡管那些低級庸俗迷信的東西應(yīng)該批判，但是我的潛詞造句大了，過了。當(dāng)時帶著情緒做這個節(jié)目，我想讓你看看這樣的節(jié)目我也能做。這個節(jié)目播出以后，迎合了當(dāng)初的政治氣氛，評價非常好，還獲了一個銀獎。這個節(jié)目完了以后，做得是一個講中國民族工業(yè)不善于保護自己商標(biāo)遭遇侵權(quán)的問題，這個節(jié)目做得還行，是及格的東西，但不是什么優(yōu)秀之作。年底報了一個題，這個題我比較喜歡，這個題有一種民生性，那時候《新聞?wù){(diào)查》的選題受限制，要揭黑弄不了，就做主題，這個主題比較好，有很強的民生性，特別采訪公安交通管理局副局長，他說了一句話：公交優(yōu)先實質(zhì)就是利益的再分配，具體說就是強者讓弱者，富人讓窮人，官員讓百姓，這個話說完以后，我腦子一下建立起一種概念，這個片子主題就是這個東西，因為中國的改革從政治上說有一個比較大的脈絡(luò)，就是逐漸地強化執(zhí)政為民的東西，在以往我們的歷史上不是這樣的。但是那個時候慢慢開始，關(guān)注執(zhí)政為民這個問題。公交優(yōu)先，公交上坐的著什么人？老百姓，底層的，讓公交優(yōu)先就意味著小轎車少了一條道，小轎車坐的什么人呢？強勢，富人官員，所以我對這個片子充滿了強烈的創(chuàng)新的欲望。這個片子做得非常舒服，策劃也做得非常細(xì)拍攝的時候我們住在招待所，早上4點起床，坐了103路無數(shù)次。而且這個片子視覺上非常好，這得益于我對影像的高度重視，我對視聽語言，什么東。